- Владимир Александрович, как я понимаю, на любом рынке действует главный принцип - один хочет продать подороже, другой – купить подешевле. Схема древняя, как мир. Применительно к вашей работе: вы продаете заказчику свои услуги (желательно дороже), а он пытается их приобрести (желательно дешевле). Правильно?

Нет, вопрос так не стоит: продать подороже, а там хоть трава не расти. Стоимость наших услуг должна быть разумна, выверена и обоснована. То есть, адекватна.

- А что, это не всегда так?

В том-то и проблема, которую я сейчас попытаюсь обрисовать. Начнем «от печки».

Сегодня в Красноярском крае выдано порядка 600 лицензий организациям, имеющим право производить геодезические работы. Это в том числе и фирмы из других регионов (есть даже из столицы) – все они тоже обязаны получать лицензии на той территории, где занимаются бизнесом. Кадастровые работы также выполняются организациями, владеющими геодезическими лицензиями.

Реально работающих фирм, на мой взгляд, в крае сотни две: крупных, средних и малых. К первым (это моя личная «классификация», а не научно обоснованные данные) я отношу те, где сотрудников от 50 до 200 человек. Таких у нас 5-6. Средних – там, где трудятся от 20 до 50 человек, - примерно столько же. И есть малые предприятия, с численностью сотрудников от трех до 20 человек - таких, по-моему, в крае 100-120.

Увы, сложилось так, что у игроков на нашем профессиональном поле нет никакой общности. Мы разрознены, каждый тянет одеяло на себя. Поэтому и возникла проблема, о которой мы говорим (и коллеги меня поддерживают): у нас творится полная неразбериха с ценообразованием в системе геодезии и землеустройства. Хаос и дешевая (в буквальном смысле) самодеятельность.

- А как вообще формируются сегодня цены на вашем рынке? И как это было в советские времена?

Тогда существовал, да и сейчас он есть, сборник цен издания 1982 года, применялись коэффициенты… «Сметники», по которым мы сегодня работаем, составлены на основе этого документа, они по сути повторяют его, ну, может, слегка упрощены. Всё можно с их помощью толково посчитать. Если это сделать объективно, разумно, как того требуют экономические условия (чтоб работа была качественной, оплата труда – достойной, а государство сполна получило свои налоги), то цены на наши услуги получаются вполне достойными, такими, что мы, геодезисты-землеустроители, можем жить припеваючи, сделав 2-3 объекта…Однако этого не случается. Потому что у нас якобы «рыночные» отношения. Но это не рынок - базар!

- Что Вы имеете в виду? Есть факты?

Вот, смотрите. В городе Норильске местная власть объявляет в газете аукцион на геодезические и землеустроительные работы. Он проходит 9 февраля. Выставлено восемь лотов на общую сумму порядка 11 млн. рублей. Это начальная цена. Заявки на аукцион подают примерно 8-10 организаций…

- Как я понимаю, это аукцион наоборот? Его участники не повышают, а понижают цены?

Совершенно верно. Аукцион, тендер, назовите, как хотите. Суть: люди сидят с карточками и, действительно, снижают цены. Кто меньше предложит – тому и достается заказ. В результате этого аукциона цена по всем восьми лотам снизилась в среднем на 56 процентов. И работа, которая изначально стоила 11 млн., вдруг подешевела до 4,5 млн. рублей.

- Ничего так «скидочка» получилась…

Еще аналогичный пример. Шарыпово. 26 февраля. Администрация города также в местной газете и на своем сайте объявляет о котировке: требуется выполнить чисто геодезические работы. Озвучивает их объем, называет цену. При этом выставляет условие: её повышение неприемлемо, только понижение. Понимаете, основным критерием является самая низкая цена. Всё! Никто даже не интересуется – сколько у тебя инструмента, сколько людей, каков вообще твой производственный потенциал. Подозреваю, что они и лицензию спрашивали уже потом, когда сделка состоялась. У администрации ведь была задача подешевле купить, остальное - несущественно. В аукционе участвовали 22 организации. Результат: начальная стоимость лота (474 тыс. рублей) снизилась на 60 процентов. Выиграла контора, которая попросила за работу всего 195 тыс. рублей.

Головотяпство или сговор?

- И что Вас смущает? На то он и аукцион, или как там его… котировка.

А вот скажите: придя в магазин и увидев на полке водку по 40 рублей за бутылку и сервелат по 100 рублей за килограмм, станете вы это покупать?

- Нет, конечно. Наверняка, эту «водку» разливали в соседнем гараже, а из чего сделан тот «сервелат» - вообще страшно представить.

Но ведь и здесь так же, да простят мне читатели столь упрощенную аналогию. Однако согласитесь: когда люди оценивают свой труд на 60 процентов ниже, чем его оценил работодатель, значит что-то здесь не так, есть повод серьезно задуматься: а все ли чисто в таком «ценообразовании»?

- Пресловутая коррупция?

Ну, я не следователь ОБЭП, чтобы кому-то «шить» мздоимство, но у любого здравомыслящего человека возникает вопрос: кому это выгодно? У меня нет намерения огульно обвинять чиновников в каком-то сговоре, в получении «откатов», я все же исхожу из того, что люди в госструктурах работают честные и профессиональные, что взяли они такую цену не с потолка. Не в детском же саду или пионерлагере высчитывались эти 11 миллионов? Завышать цену искусственно в два раза тоже вроде нет резона – зачем отпугивать потенциальных подрядчиков? И всё-таки вопросы мне не дают покоя: что это, злой умысел? Тогда, действительно, таким чиновником правоохранительные органы должны заняться. Или просто чья-то некомпетентность, головотяпство? Если так, то по результатам аукциона таких щедрых клерков (причём щедрых за государственный счёт) надо гнать в три шеи. Ещё раз подчёркиваю: никого не обвиняю, просто сам хочу разобраться - как такое происходит, где источник ошибки? Может и не чиновник вовсе виноват, может это бизнес искусственно снижает цены, демпингует?

- А что, если причина в другом? Может, у бизнесмена низкая цена тоже обоснована: он умеет работать качественно и экономно, знает какие-то секреты снижения себестоимости...

Если так, то мне очень хотелось бы услышать коллег, которые участвовали в этих аукционах и выиграли их за смешные деньги. Может, и правда они великолепно работают, и у них КПД 100 процентов? Или они знают какие-то передовые технологии: как работу, которая стоит 11 миллионов, можно сделать за пять с половиной? Пусть поделятся опытом со страниц нашего отраслевого журнала. Пусть расскажут, как можно быть голодным, и при этом толстеть? Я их приглашаю к диалогу.

- Владимир Александрович, может это кризис во всем виноват?

Кризис, кризис…Кричат о нём из каждого угла. А он, по-моему, в наших головах.

- Это точно. И чем, на Ваш взгляд, чревата такая система ценообразования, такие вот «демпинговые» аукционы?

Если по большому счёту, то это урон для экономики страны, удар по благосостоянию людей. Поясню. Цели бизнеса таковы. Во-первых, прибыль. Во-вторых, рост заработных плат. В-третьих, пополнение казны налогами. В-четвертых, развитие производства. Это очевидно. А если в результате аукционов или котировок цены падают ниже разумных приделов, к чему это приведёт? Чтобы получить на таком мизере прибыль, нужно платить своим сотрудникам низкую зарплату. В результате снижается налоговая база и приходится забыть о развитии производства. Так что получается - работа ради работы? Я считаю, это преступление. Хотите по пунктам? Пожалуйста. Уход от налогов – преступление по уголовному кодексу. Малые зарплаты – преступление перед государством и людьми.

Работать приходится на износ основных средств. Обновление парка инструментария и оборудования, лицензионных программных продуктов, внедрение новых технологий – от всего этого приходится отказаться. Происходит разрушение организации в частности и стагнация отрасли в целом.

О качестве работы «по дешёвке» вообще речи не идет. Как о качестве водки за 40 рублей. Понимаете, мы, малый бизнес - это планктон, который насыщает экономику, рынок труда. Здоров малый бизнес – будет здорово и государство. Президент, премьер ставят задачу: поднять ВВП. Но ведь его не поднимет ни Медведев, ни Путин. Только мы сами! Предприниматели в том числе. Просто ответственные люди, кто у сохи. Ведь когда выше стоимость выполняемых услуг – больше налоговых отчислений – соответственно выше зарплаты сотрудников.

Выше зарплаты сотрудников – выше покупательская способность населения–как следствие, растет оборот денежных средств и ВВП страны.

Но при существующем ценообразовании цели бизнеса просто отсутствуют.

- Что Вы со своей стороны предлагаете? Что нужно сделать, чтобы такие «аукционы» не сеяли смуту в ваших профессиональных рядах, не подрывали экономику?

К сожалению, я не смогу выписать готовый рецепт. Но кое-какими соображениями хочу поделиться. Первое и главное: нам, всем участникам рынка геодезии и землеустройства, нужно поднимать самоуважение к себе. Грызть кусок сухого хлеба и драться из-за него - недостойно.

Второе. Взаимоотношения с коллегами. Не прятаться друг от друга, не злорадствовать над чужими неудачами, а общаться, делиться опытом, взаимодействать. Следовательно, быть честными, открытыми и публичными в своей работе – это выгодно, на себе убедился. Нужно спорить, смело высказывать своё мнение – негативное ли, позитивное, обсуждать наболевшее. Не топить слабого, не завидовать тем, кто добился успеха, а стараться подняться до их уровня.

Надо строить цивилизованный бизнес!

- Словом, объединяться? Один за всех – все за одного?

Да. И государство дает нам такой шанс. Это саморегулируемые организации. Законы на этот счет еще очень сырые, несовершенные. Но это весьма объемная и животрепещущая тема. Это то, что может нам помочь и самоуважение поднять, и навести порядок на рынке, и взаимодействие улучшить.

Как будет происходить создание этих организаций? В нашей отрасли все лицензии прекращают свою деятельность 1 января 2011 года. После этой даты их не будут выдавать. Если ты не в составе СРО, то не имеешь права работать. Закон предписывает, что в саморегулируемую организацию должны объединиться не менее 50 предприятий. У них должен быть страховой компенсационный фонд. То есть эти 50 дают гарантию за каждого из участников. Если один, предположим, допустил брак и его уличили, а из собственности у него лопата, рулетка и теодолит, то остальные члены организации гарантируют, что покроют убытки либо переделают работу. В общем, закроют эту брешь. Т.е. основная цель – защитить потребителя.

Правда, я не согласен с нашими московскими коллегами относительно численности СРО. Они считают, что в нашей отрасли на всю Россию их должно быть не более трех-пяти. Но мое мнение, и со мной согласен Александр Васильевич Терещенко, руководитель краевого управления геодезии и картографии, - их только в крае должно быть не менее 20-ти. Потому что любая саморегулируемая организация, если их будет две на край, станет кормушкой для нескольких индивидумов, которые будут жить как сыр в масле. А управляемости как не было, так и не будет. Я считаю, между этими СРО должна быть конкуренция. Поэтому не исключаю, что к 1 января 2011 года лично инициирую создание одной из таких организаций, сумею убедить партнеров, коллег. И посмотрим, что получится у этой нашей «дворовой команды». Надо попробовать свои силы. Может у нас свой Марадонна есть? И мы станем передовыми, как бразильцы? Или окажемся на уровне Мозамбика? Жизнь покажет. Пока саморегулирование заработает, должно пройти время. И все же я уже сейчас смотрю на неё, как на путь решения наших проблем. В том числе и той, о которой мы говорили выше.

- На чем базируются такие надежды?

Да ведь это очевидный путь к цивилизованному бизнесу. А то, о чем мы говорили вначале, цивилизованным никак не назовешь. И пока мы не консолидируемся, не научимся слышать и понимать друг друга – власть тоже нас не услышит. Пусть для начала мы хотя бы 30 предприятий в СРО выстроим, и президента своего озадачим: пообщаться с коллегами по саморегулированию в нашем регионе. Ведь проще собраться восьмерым, девятерым лидерам этих организаций, и договориться, определить правила цивилизованной, честной игры. Ну, например: «Коллеги, в Шарыпове на днях проводится котировка. Давайте мы уж на своем красноярском танке не будем туда ехать, землю гусеницами рыть. Не будем лишать местных ребят возможности заработать. Да, мы можем их вынудить снизить цену до 60 процентов, но они и за 40, и за 20 будут биться. Потому что они оттуда не выберутся, им выживать надо. Не нужно рвать кусок изо рта товарища по цеху. Давайте уважать друг друга. Давайте работать открыто…». Вот, примерно так мог бы пойти разговор.

Не знаю, может я идеалист, но мне кажется, что решение подобных вопросов – вполне по силам будущим СРО.

Но в одном точно уверен: ждать от государства нечего. У него и без нас, геодезистов, проблем хватает. Государство – это я. Поэтому мы, профессионалы, должны двигаться навстречу друг другу. Сами в своем цеху не разберемся – никто за нас это не сделает. Пока мы не будем представлять из себя солидную организацию с четкими законами, в том числе и нравственными, с нами считаться не будут.

И напоследок. Все, что я тут наговорил, наверное, кто-то сможет опровергнуть парой фраз. И я даже догадываюсь - кто. Ничего не имею против. Мое мнение – не истина в последней инстанции. Но я не мог его не высказать. Пусть объяснят мне – в чем ошибаюсь. Я всегда открыт, готов к диалогу, коллеги меня знают.

Да, хочется в это верить. Поэтому приглашаю к плодотворной дискуссии всех моих коллег. Особенно из районов края – там проблем еще больше. Ведь саморегуляция, за которую я тут ратую – прежде всего поможет людям с периферии решить множество проблем – в том числе и связанных с ценообразованием.

Или я слишком все драматизирую? Что ж, давайте продолжим разговор. Ждем с нетерпением ваших откликов. Дополнений, опровержений, обвинений, предложений и т.п. Только не надо в пылу спора крошить оппонента в капусту. Будем учиться слушать и понимать друг друга.

Беседовал Сергей Бурлаку